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投資としての競馬が成り立つか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/05(金) 23:47:19 ID:DUdmYT9S0
株より儲かるの?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/05(金) 23:48:51 ID:zeXwzEp1O
儲からん

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/05(金) 23:48:55 ID:NOorKd690
22222222222222222222

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/05(金) 23:49:16 ID:JCZZq/7F0
元手があればな

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/05(金) 23:50:29 ID:giPFdaDvO
株やればいいジャマイカ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/05(金) 23:51:08 ID:BUHnXkGA0
成り立つならとっくにファンドを設立してる

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/05(金) 23:52:09 ID:KnAe8EXdO
所詮、低所得者のゲームです

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/05(金) 23:52:34 ID:gd+XuPklO
金稼いで大馬主になれば投資になり得るよ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/05(金) 23:56:47 ID:gNGC1A+sO
資金さえあつまれば、なんとかの法則を使って倍々ゲーム。
資金が底をついて……












bye-bye(/_;)/~~

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/06(土) 00:06:56 ID:fP26thl4O
半年なんとかなってます。土日で一万、月四万くらいなら元金50万で!パンクしたら競馬やめる覚悟です。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/06(土) 02:23:02 ID:uHjiGFff0
ひとそれぞれなんじゃないの?

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/07(日) 06:33:42 ID:g/stqSPC0
成り立つ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/07(日) 06:35:33 ID:fU3QFOqGO
複勝なら成り立つ
他はやめとけ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/07(日) 08:50:28 ID:nWZ17gwe0
かなり前に「100円からはじめる〜」何とかって競馬投資本あったけど
やってみた奴いる?


15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/08(月) 03:32:22 ID:tyF38+px0

     ,、‐;;;;;;;;;ヽ、
    /:::::;;-‐-、:::ヽ             _,,,,,,,_
     l::::::l  _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
    ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ::::::i
      /;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ::::}
     /: /: : : : :`.: : : : : : : : :/´ ̄\ : : : : : ヽ:::ノ
     !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
    |: : : :llllf l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : <iiii|
    |: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
    |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
   /: : : : :    ▼    : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
   ̄|: : :"  ,,,,,,,,,,,,,|____    : : : : : : : :.<iii/     ____________
  /!.:   |:::::/    ̄''''''''l ヽ: : : : :-─/─  / >>1 くん!くそすれをたてないで!!
    ヽ   ヽ/  (´ー`)  ノ: :ヽ    /\   <  すぐにくびをつってしんでね!
     \  \,,_    _,,,/     : /\     \ しまじろうとお約束だよ!!!
       `''‐、、__  ̄ ̄   __,,,、-‐"           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/08(月) 23:20:28 ID:NDjouBtF0
がんばれ!!
応援するぞ!!

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/08(月) 23:39:21 ID:hL4a3KzwO
株は他人が同じ銘柄を買えば買うほど値が上がる

馬券は逆に買えば買うほどオッズが下がる

株は早い者勝ちの才さえあれば儲かるけど
馬券はただ強い馬を当てる才だけで儲からないのが辛い
実力があって人気の無い馬ってなかなかお目にかかれない

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/08(月) 23:40:24 ID:jrABAc5A0
>>14
テレビで見た!去年1年間でやってれば900万もうけた投資法か
結局、元手がかなり必要だからな…

19 :18だけど:2007/01/09(火) 00:51:01 ID:C/LHE+cz0
テレビでやってたのは数学者の何とかの法則ってやつで
100円で当たらなければ次は200円…400円・・・800円…1600円と
賭け金を倍にしていく、馬券が当たった時点でまた賭け金を100円からに戻す。
買うのは単勝1番人気、オッズが2.0倍以下の場合は見送り。

ちょっとオレ流にアレンジしてみた。1000円単位で購入
馬券が当たった時点でまた賭け金を1000円に戻す
買うのは単勝2番人気の馬。千葉の人間なんで
2007年の中山でシュミレーションしてみたよ!!!!!!

20 :18だけど:2007/01/09(火) 00:51:58 ID:C/LHE+cz0
1月6日(土)
中山 1R 1000 
中山 2R 2000 
中山 3R 4000 
中山 4R 8000 
中山 5R 16000 
中山 6R 32000 63000 単勝4.2倍 +71400円
中山 7R 1000
中山 8R 2000
中山 9R 4000
中山 10R 8000 15000 単勝5.6倍 +29800円
中山 11R 1000
中山 12R 2000

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 00:52:45 ID:C/LHE+cz0
1月7日(日)
中山 1R 4000 7000 単勝4.9倍 +12600円
中山 2R 1000
中山 3R 2000
中山 4R 4000
中山 5R 8000 15000 単勝3.6倍 +13800円
中山 6R 1000 1000 単勝6.8倍 +5800円
中山 7R 1000
中山 8R 2000
中山 9R 4000
中山 10R 8000
中山 11R 16000
中山 12R 32000

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 00:53:51 ID:C/LHE+cz0
1月8月(月)
中山 1R 64000
中山 2R 128000 255000 単勝3.4倍 +180200円
中山 3R 1000
中山 4R 2000 3000 単勝4.6倍 +10800円
中山 5R 1000
中山 6R 2000
中山 7R 4000
中山 8R 8000 15000 単勝3.0倍 +9000円
中山 9R 1000
中山 10R 2000
中山 11R 4000
中山 12R 8000 15000 現時点での+− 計+318400円 (´∀`)b あはははは

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 00:58:06 ID:1F+oD/rA0
マーチンなんかやるだけムダだって
すぐ破産するぞ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 00:59:27 ID:8HYrtUCg0
正直我慢ができない奴はほんと競馬は無理

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:02:05 ID:C/LHE+cz0
>>23
それだ!マーチンの法則!
>>24
連続で当たりがこないときは、賭け金がぁぁぁぁとんでもないことに

オレ流のアレンジは1000円単位で単勝2番人気の馬
ハイリスク、ハイリターン!!!!!!!!!

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:05:52 ID:8HYrtUCg0
>>25
俺ほんとアホだからこの3日8万もすったよ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:09:03 ID:1F+oD/rA0
>>25
1番人気ですら14〜15連敗くらいすることがある。
2番人気ならもっと長い連敗がありうる。
それと1倍台に賭けないからさらに連敗が続く確率は高くなる。
仮に1000円で始めても10連敗した後の賭け金は102万にもなる。
それから高額な賭け金によるオッズへの影響もある。
マーチンゲール法は理論上は勝てるんだけど実際にやっては絶対にダメ。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:13:55 ID:3gl0mBjK0
勝てる方法はあるんだけどな。複系の合成オッズで。

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:14:15 ID:C/LHE+cz0
>>26
まさか100円マーチンやったのか!?@@;

>>27
1000円だと10連敗で、もう102万もいくのか〜〜〜〜
なるほど買いでオッズの変動まで考えてなかった。でもポイントは2番人気です><
連敗が続いた時の軍資金を考えると結局まとまった金がないと不可能

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:24:10 ID:C/LHE+cz0
降格とか落馬もあるし絶対勝てる法則じゃないけど…

やるとき気まぐれでランダムに2日間限定(土日)とかで儲かりそう。
新年最初の中山で土日限定とか、暮れの中山、土日限定とか
自分の誕生日の週の土日だけマーチンするとか
もし新年、中山で土日月の3日間やってれば\(^o^)/+318400円

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:24:30 ID:B+OFcFa60
オッズ何倍以上の2番人気買うのよ?下限なし?

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:24:52 ID:C/LHE+cz0
(`・ω・´)ノ じゃ風呂入ってくる。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:26:41 ID:C/LHE+cz0
>>31
一応2番人気すべて(もし2.0以下になれば見送り)
1番人気より高く配当つくのがポイントでありハイリスクなとこでもあります。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:27:33 ID:3gl0mBjK0
競馬では人気馬狙いより、穴狙いのが儲かる。これは玄人なら誰でも知ってる。
ローリスクハイリターンでなければ競馬は続けられない。
つまり、マーチンを穴狙いでやるのが、競馬で大きく勝つコツだ。
そして、その穴馬券の精度を上げる事に尽きる。
そのためには合成オッズを駆使し、多点買いをし、5倍程度で毎レース勝負すればよい。
儲け率を低く見積もれば、連続で負けても資金は残る。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:33:25 ID:LaaXXmJG0
こんばんは
競馬初心者なのですが、
3連複 11 - 5 , 9 , 13 , 14 とあるのですが、
買う目は、何通りで、どのような目になるのでしょうか?
よろしくお願いします。ペコリ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:35:44 ID:3gl0mBjK0
>>35
6通り。んなもんも分からんようじゃ競馬すんなw

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:36:40 ID:RtOWMhqt0
>>35
競馬以前の問題だな

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:42:13 ID:LaaXXmJG0
>>36さん
ありがとうございます。
すみません。^^;;
買う目は、11−5−9、11−5−13、11−5−14
     11−9−13、11−9−14、11−13−14
であっていますか?よろしくお願いします。
がんばって投資したいです。!


39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:45:44 ID:3gl0mBjK0
>>38
正解だお。キツく言ってごめんね。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:50:12 ID:RtOWMhqt0
>>38
OK、その調子でがんばれ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:52:41 ID:B+OFcFa60
なにこの釣りwwwwwwww
誰が誰を釣ってるのかわかんねえ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 01:52:49 ID:LaaXXmJG0
>>38
ありがとおー
今、女子の間で、競馬はブームになりつつあるんですよー。
結構やってる人もちらほら聞きくので。
投資には、なってないんですが。。がんばりまーす。^^

43 :しんじ:2007/01/09(火) 02:04:17 ID:ZcC+j8EPO
オーナーズクラブは投資クラブだけど金にかなり余裕がないと俺みたいに死ぬよ。マイナス五百万 死亡

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 02:05:54 ID:LBP/Pu4m0
へへへw

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 02:11:15 ID:3gl0mBjK0
(^ω^)投資としての競馬は成り立たないお。お金は働いて稼ぐべきだお。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 02:28:01 ID:KesIiej+0
100万単位で突っ込めるなら投資になるよ。
100円単位だったらただのギャンブル。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 02:40:08 ID:SpcAewmP0
不可能ではないが、相当な能力を必要とする。
適格者の割合は株より遥かに低い。
馬券も式別や買い方である程度はコントロールできるとはいえ
外れた瞬間に0円になるという意味で、同金額を投資した場合の
株に比べてリスクが高い。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 03:07:33 ID:Giur4MCmO
成り立つ訳ねーだろ 馬鹿みたいな事考えてねーで仕事探せよ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 04:31:38 ID:fwiKow/o0
>>42
へっへっへ。おじさんが手取り足取りおしえてあげるお。でっへっへ。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 04:33:41 ID:QabIClX70
>>34 と似てるかな
投資じゃないけど運でなら儲けられる 宝くじ買う感覚でね
とにかくレースの中から人気薄で走る馬を見つける能力を高めること
考えられる項目で人気薄で激走した馬のデータ記録していくと気がつくこといろいろあるよ
いろいろパターンがあるけど
一番取りやすくて回収率がいいのは実績馬の人気薄
あとオレの場合は馬がそこそこなら騎手でも狙う
馬券は馬連もしくは馬単、あとワイドとか3連単も場合によって追加
まあ人それぞれだろうから戯言ということで


51 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2007/01/09(火) 04:50:01 ID:472FLXiJ0
>>42
>今、女子の間で、競馬はブームになりつつあるんですよー。
ほう、競馬の何がウケてるんだろか?
あと失礼だけど、どのぐらいの年齢層の話?

競馬の売り上げは下がる一方のようだが、盛り上がる理由が他の同年代の人にも
受け入れられるなら、競馬人気を盛り上げるきっかけになるかも知れんね。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 04:55:51 ID:/RBW4Wk3O
女子の間で人気って…。どーせ、デプ人気に便乗しただけだろ。確実に一過性のものだよな。

53 :◆I8kRFqbI1c :2007/01/09(火) 05:09:55 ID:u4GLaF530
投資にならなかったらやらない
今年も3万スタート

1月6日〜1月8日
入金金額合計 247,800 円 出金金額合計 385,890 円
購入金額 432,900 円 払戻・返還金額 570,990 円

3日で出金ー入金で約プラス14万かな?
去年は3万を290万まで増やした
ただ12月に2ちゃんのすれで調子のって無茶買いして4日で170万負けた 笑
290−170=120は出金で遊びに使ってるしプラス
今年は黒字500目指すけどいけると思う



54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 05:10:59 ID:alri1uu00
女子の間で、って自分の回りの事=世の中の出来事かよw
バカじゃねえの

55 :◆I8kRFqbI1c :2007/01/09(火) 05:22:02 ID:u4GLaF530
ごめんコンビニで手数料とられて29800だった

開催日:01月06日
受付ID 指 示 入出金金額
手数料 指示日時 処理結果
200701001 入 金 29,800 円 01月06日 07:14 完 了

今年はやってやる


56 :経済学者:2007/01/09(火) 05:37:22 ID:JuyPEVi00
結論

マイナスサムゲームだから投資にはなりえない。

57 :◆I8kRFqbI1c :2007/01/09(火) 05:41:23 ID:u4GLaF530
低脳経済学者乙
勝ってる人はいます

58 :経済学者:2007/01/09(火) 05:59:53 ID:JuyPEVi00
勝ってる人がいる≠投資になる

お前みたいなアホが競馬で投資とか言っちゃってんだろうな

59 :◆I8kRFqbI1c :2007/01/09(火) 06:01:51 ID:u4GLaF530
↑つ 買い方

60 :◆I8kRFqbI1c :2007/01/09(火) 06:03:53 ID:u4GLaF530
嫉妬豚をからかうのっておもしろいね^^

61 :経済学者:2007/01/09(火) 06:31:38 ID:JuyPEVi00
この程度のことがおもしろいなんて羨ましい
買い方一つでギャンブルが投資になるってか?
おめでてーな 糞ムシ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 06:33:47 ID:FMakNdewO
資本次第と思うけど多分
無理。

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 07:21:13 ID:DJGmxQrN0
>>60
どういう買い方してるの?


64 :2年連続回収率100%超:2007/01/09(火) 07:36:14 ID:tQRqiF7q0
2年連続1000R以上購入して(大体毎週全開場で1Rから購入して)、
2005年、2006年とも回収率が137〜8%になりました。
Club-APatの証拠画像を掲載しています(2005,2006年の実績参照)

http://bln.sakura.ne.jp/YosoukaTamago/

今年から買い目をレース前に公開しています。
昨日は京都10Rで万馬券を馬単2点でGetしました(予想家の掲示板参照)


65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 08:45:50 ID:+VUR80vHO
そう言えばカワカミプリンセスの降着には痛い目見たな……。
「それがルール」だとしても、馬券を買ったファンには何一つの落ち度はなく、危害が及んでしまうというのはまるでピント外れの規則。
降着処分となった馬の馬券は返還して欲しい。
あの日、大小含め何人の馬券師が、声無き声をあげたことか……。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 09:00:15 ID:DJGmxQrN0
>>64
これはすごい。
それだけレースやって勝てるんだw

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 10:31:06 ID:fwiKow/o0
>>65
ライブドアショックのように被害を受けた馬券を持って訴訟を起こすといいお

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 11:18:44 ID:iknStwwj0
勝ってる奴はいるけど、
少なくとも黒って奴は勝ってないだろ。
自分でも言ってるが、予想晒してるスレは酷かったじゃん。
最初のうちは良かったけどはずれだしたらいろんなレースに手出すし、
無茶な買い方するし、そんなメンタル面弱い奴が勝ち続けるなんて無理だろ。
実際100万200万勝ったのかもしれんが、それは競馬やる奴なら誰しもある
好長期だっただけの話で、熱くなって2週間で150万溶かした奴が大口叩くなよ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 16:02:36 ID:B8qGsYTrO
まあ自分よりアホな奴が大金を投じているレースを選べば何とかなる



70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 16:04:47 ID:dtzTYfJL0
黒ちゃんは勝ち組だろ 色んな意味で
ニートスレでは夢を見させてもらったよ
まあ色んな意見があって当然だろうけど
まだ23だっけ??度胸も大したもんだ
エリ女のカワカミプリンセスにはたしかに泣いたなぁ〜
どうせなら降着だけじゃなく故障馬も変換になればいいのに
そっちの方が売り上げ上がると思うんだけど・・・JRAは


71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 17:53:52 ID:JuyPEVi00
返還したらそれだけ売り上げ下がるんじゃないの?

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 19:53:09 ID:YuMjASYM0
毎レース、何百万もぶちこめるやつしか
勝てねえよ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 20:27:25 ID:wrvBNTG3O
オレも気になるわ
よかったら教えて下さいm(_ _)m

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 20:34:00 ID:HFkGoXdZO
ハートピア社員は勝ち組だ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 20:35:11 ID:FoO3MkTiO
降着もそうだけど
落馬や競走中止も
いたいな

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 20:40:49 ID:8HYrtUCg0
じゃあ今週からこのスレで投資しようぜ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 21:51:46 ID:fIPJSB4xO
素人乙

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 23:20:26 ID:C/LHE+cz0
きのうのマーチンですけど、改良した。

買うのは単勝3番人気
連続10回はずれた場合、また1000円から
中山 東京 京都 阪神(日)のみ

1 1000(馬券購入代金) 1000(トータルの購入代金)
2 2000(馬券購入代金) 3000(2連続トータルの購入代金)
3 4000(馬券購入代金) 7000(3連続トータルの購入代金)
4 8000(馬券購入代金) 15000(4連続トータルの購入代金)
5 16000(馬券購入代金) 31000(5連続トータルの購入代金)
6 32000(馬券購入代金) 63000(6連続トータルの購入代金)
7 64000(馬券購入代金) 127000(7連続トータルの購入代金)
8 128000(馬券購入代金) 255000(8連続トータルの購入代金)
9 256000(馬券購入代金) 511000(9連続トータルの購入代金)
10 512000(馬券購入代金) 1023000(10連続トータルの購入代金)

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 23:21:08 ID:C/LHE+cz0
JRA払戻一覧
http://www.jra.go.jp/JRADB/accessH.html

中山 +153800  (´∀`)b あはははは
東京
京都 +4097000  (´∀`)b あはははは
阪神

1月7日(日)
中山 12R 1000
1月14日(日)
中山 1R 2000

1月7日(日)
京都 11R 1000
京都 12R 2000
1月14日(日)
京都 1R 4000

(´・∀・`) 1月いっぱいまで、買ったつもりで追っかけてみる。

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 23:27:47 ID:Hew8i0/z0
競馬は投資として成り立ちます!!!
下記の順序を守って、買えば、努力次第で勝ち組になれます

1.毎週土日9時〜17時、自宅で1人の時間を作る(他人にペースを乱されないため)
2.グリーンチャンネルに加入し、競馬新聞はいつも同じ新聞を使う
3.HDDレコーダーを購入し、グリーンチャンネルの競馬放送を録画する
(予想時追っかけ再生でパドックを見直したり、勝ち馬や1番人気が負けた時などパドックでどんな様子だったか、あとで見直すため)
4.月?万円づつ(自分の財力で無理の無い範囲で)PATの口座に入金する
5.100万円PAT口座にたまるまで、馬券は一切買わない

6.金が貯まるまで毎週全レース、真剣に予想し、買い目と購入金額、払い戻しをノートなどにきちんと書き留めておく

7.その際、買い方だがPATのオッズ投票を利用し、均等割り振りを使い、購入金額を10万円にし、どの目で当たっても25万円以上になるようにする

8.100万円が貯まるまでに、予想したレースの中で的中率の高い、自分の得意パターンを見つける(3連単、3連複、ワイド、複勝は買わないようにする)
例、1番人気が勝ち、2、3番人気が連をはずすと予想し、1番人気を軸に4,5,6,7人気をひもに馬連4点買い
単勝1倍台の1番人気が負けると予想し、3,5,6人気の単勝3点買いなど

9.100万円が貯まったら1レース10万円で上記の自分の得意パターンのレースのみ10レースをワンセットとし購入
1レース的中時10万が25万以上になるように購入しているため
10戦4勝6敗でプラス0万円以上
10戦5勝5敗でプラス25万円以上
10戦6勝4敗でプラス50万円以上
・・・・
目標としては10戦6勝以上を目標にしてください
10.購入する時は1日何レースでもかまいません、自分の得意パターンのレースが6レースあれば6レース購入してもらっても結構ですし
逆に1レースも得意パターンのレースがなければ1レースも買ってはいけません

11.買わないレースも予想だけはしっかりし、経験を積むことは忘れないようにする

12.10戦3勝以下でマイナスになった場合、まだ経験不足だったということで、また100万円貯まるまで、予想をつづけ経験をつむ


81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 23:27:52 ID:OFYbyzG2O
2ちゃんにマーチンスレあるからそこ行け
厳しい現実があるから

競馬でマーチンは成り立たない

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 23:43:38 ID:TgcJEZzQ0
投資と投機

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 23:44:11 ID:C/LHE+cz0
オレ流マーチン
買うのは単勝3番人気、オッズがそこそこ良いのと
連続10回目での馬券購入代金が512000円なのでオッズにほとんど影響がない
なぜ連続10回はずしたら、また1000円からに戻すかと言うと
計算した結果、連続10回がちょうど良いバランス。当たるまで賭け続けると
連続で15回〜20回以上はずれると1レースにつぎ込む金額が超高額すぎるから
オッズに影響が出るのと、馬券買うまでに時間がかかりすぎるから非現実的。
まぁ連続10回はずした時点で−を一度認める。−1023000円(10連続トータルの購入代金)
コンスタントに当たるから、−1023000円は十分取り返せる。
小倉、福島、新潟、中京、函館、札幌ではやらない!
やるのは中山 東京 京都 阪神(日曜)のみ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 23:56:06 ID:iknStwwj0
中山 東京 京都 阪神の良馬場限定で、10連敗なんてざらだし
普通に50連敗あるから。

あと、負けがこんできたところであたらないと利益は薄い。
そんな都合よく毎回資金が膨らんだとこであたるわけがない。
諦めようよ


85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/09(火) 23:56:51 ID:1F+oD/rA0
>>83
本気でマーチンやりそうだなw
もっとたくさんのレースで検証してみな。
絶対に取り戻せないって分かるよ。

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 00:01:29 ID:16CH4Vh+O
>>81
参考までに
【マー神】絶対負けないマーチンゲール研究所5
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1162575809/

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 00:07:31 ID:lGCjRSTL0
もちろん弱点はありますよ。
3番人気が連続10回こなかった場合、約−100万
10連続はずしが多く発生すると\(^o^)/人生おわた。

>>84
夢を見せて><

>>85
今月いっぱいまでの趣味レーション!

>>86
スレ見てみる。オレ流はけっこうポイント押さえてますよ
今月いっぱいのまでのシュミレーションなら黒字の自信あり
もう1月7日(日)の京都で409万7千もうけた(´∀`)b あはははは

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 00:22:06 ID:hXJOlmS80
マーチンやるのなら競馬なんかでせず競艇でしろよ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 00:25:56 ID:NijHmSWdO
俺は、障害と新馬戦だけは投資として成り立つ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 00:30:14 ID:lGCjRSTL0
>>86のスレ見た感想は
BOXや馬連や複数買いの場合、数学の方程式にあてはまってないからマーチンじゃないね

マーチンの基本は数学的な発想で購入ですよ。
単勝1番人気、オッズ2.0倍以下は購入しない
当たるまで倍賭けして行く。←理論上100%儲けることができるが
非現実的な要素もある。オッズに影響が出るのを考えていないのと
当たるまで続ける倍賭けで馬券購入代金が億単位になる(連続で何十回もこないと)

でオレ流は少し変えて現実的にその代わりもうマーチンじゃなくなってる。
弱点は10連続はずしが多く発生すると\(^o^)/人生おわた。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 00:32:29 ID:lzC/73Uy0
俺も色々シュミレーションした事あるよ
枠連のぞろ目意外をすべて馬方の法則とかw
結果どうやっても無理
ダビスタでも馬方やって破産
ゲーセンは結構上手くいったがあんまり増えない

俺が出した結論
一日5レースぐらいに絞る
はじめ資金5000円
単勝1000円2点買い 複勝3000円1点買い
外れたら次は資金10000円で同じことやる
外れたら20000円
外れたら5000円に戻る
場合によっては3連複とかワイド馬連枠連も買う
外れてる時は、コレが来たら取り返せるって馬券を当然買うが
マイナスになっても仕方ないと考える

普通3レース外れる事はあんまりない
何よりも馬選びが大事だな



92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 00:35:35 ID:qYwHoqg/O
単勝2倍をきる人気馬ってどのくらいの割合で一着になってるんだろ?

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 00:49:26 ID:qgHVVZyC0
マーチンは自分の掛け金でオッズが下がるって事考慮してねえからだめだってば。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 00:59:50 ID:S3g8y3Ms0
結局、馬券当てるセンスに集約されるんだよハゲw

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 01:10:18 ID:99k0+/H50
のんびりしてるやつは思い切って大穴やってみな。
経験があれば大穴見つけるのは人気馬選ぶのと
同じくらい簡単だから。
目安はオッズに一度来るかどうか。簡単だろ?w
ここぞというレースで大穴に賭けてそこそこの確率で当てることが
できれば負けるはずがない。
俺の場合週に一度は単勝百倍前後の馬絡み馬券拾えるようになった。
とにかく印やオッズを信用するな。両方素人が生み出してるものだ。
当たり前だが誰でも思いつくやり方では勝てないからな。


96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 01:10:18 ID:S3g8y3Ms0
>>93
頭のいい奴は、1レースの馬券総売り上げが少ない、単勝や複勝でマーチンはしない。
当たりが一通りで、総売り上げが高い3連複や3練炭を狙う。
単勝1点馬鹿買いするなら、3連単一着付けで相手を広く買い、それぞれのオッズに応じて金の配分(合成オッズ)すれば、自分の掛け金によるオッズ低下は大きく抑制できる。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 01:50:51 ID:Ysk9EsFL0
投資という観点で言えば、連単、連複系は、軸は合っていても、
相手次第で配当が変動するし、ヒモ抜けしたらアウトだし。
こういうのは配当依存の性格が強いから不向きなのでは。
そりゃセンスのある人は高配当馬券で問題ないのかもしれないが。
自分の投資額が問題なのであれば、売り上げの多い重賞のみ買ってればいいのでは。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 02:20:08 ID:S3g8y3Ms0
>>97
>軸は合っていても、相手次第で配当が変動するし、ヒモ抜けしたらアウトだし

だから、相手は広く買って、それぞれのオッズに応じて賭け金を配分するって言ってるんだよ。
まぁ単勝1点50万や100万ぐらい賭ける場合の対策の話な。

で言いたい事は、金があればマーチンはほぼ100%可能って訳だw
500万くらい用意できれば何の問題なく行けるのになぁw

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 03:14:26 ID:ZMWK/LYl0
>>91
20連敗中の俺では通用しない気が・・・。

100 :こんどる:2007/01/10(水) 03:30:27 ID:A8I958/uO
投資にはなりうるがファンドにはなりえない

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 03:37:34 ID:lGCjRSTL0
金融における投資は、投じたお金が経済活動に使われることによって得られる利益を
資金提供の見返りとして受け取ること。
高いリターンを目的に、リターンに見合わないより高いリスクを取る投資のことを投機と呼ぶことがある。

一方で、売買主体のリターンの合計が必ず0かマイナスになる対象への行為はギャンブルと呼ばれる。
例としては、宝くじ、競馬、競輪、競艇、パチンコなどが挙げられる。

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 03:58:49 ID:8Nf3DOwxO
>>96
強烈な馬鹿。マーチンで恐いのは連敗。
3連単の合成オッズ?アホか初期投資いくらになんだよ。

それこそ連敗したら自分でオッズ動かしてしまう

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 14:22:56 ID:52a6BKlVO
マーチンはワイドでするのが安全だ

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 14:48:36 ID:52a6BKlVO
競馬2のコンピスレに池
俺は2-4、5で投資してるがな

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 16:05:30 ID:q+AcyLzNO
>>101
株・投信・競馬・生命保険・企業の設備投資にいたるまで不確実な未来に対して資本(資金)を使うことは須らくギャンブルだと思うのだが?
確実に儲かることを前提としたインサイダー取引は除くが…

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 20:27:47 ID:mjHqgCMWO
この手のスレは例外なく投資といえば→マーチンという流れになるのだな

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 21:12:07 ID:CWYF1UTz0
>>106
他は?

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 21:13:16 ID:CWYF1UTz0
>>104
kwsk

109 :ヒロト ◆QkRJTXcpFI :2007/01/10(水) 22:18:12 ID:bxZQO8fc0
ココモ式が一番いいとおもうのですがどうなんでしょうかね

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 22:30:18 ID:3sLxMDwN0
マーチンも1/2の的中率で2倍の配当なら理論上は勝てるけど
競馬は控除率約25%(単複約20%)だから買い方のテクニックで勝つのは無理だよ


111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 23:14:39 ID:lzC/73Uy0
俺は5年ぐらい前まで本屋で出目以外の
ほとんどの競馬必勝本ぽいの立ち読みしたよ
その中でよさそうな勝つ可能性が高い方法

ハートピア全般

コロガし
ワイドコロガし3回成功すれば年間プラスも可能
複コロ5回以内で止める鉄の意志

オッズ理論ぽいやつ
そのての本が出る前から俺も気付いてた
午前中のレースで新聞の印が良くて△なのに何故か2番人気で勝つとか
昔はよくあったと思う 
実際知り合いの花屋はオッズ解読だけで勝ってる
カネヒキリが勝ったJCダートもオッズに出てて三連単とったらしい
で、本とかより詳しく教えてもらった かなりつかえる

馬選び
オッズ理論
専門誌の本誌予想ポツン◎
調教理論 調教タイムの見方が載ってる本で、とても参考になった
たぶん今は売ってないけど、珍しく買ったしかし何故か捨ててしまった 
コレもかなり使える 


俺の結論
オッズ理論 調教理論 あと一つ
どうせオッズに出るからオッズだけ見とけば良いような気がする今日この頃
しかし、結構むずい

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 23:35:11 ID:CWYF1UTz0
>>111
土曜からこのスレで実践してくれないか

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/10(水) 23:51:03 ID:lzC/73Uy0
>>112
土日のどっちかやってみるね
それが何レースになるかは、オッズ出ないと分からん
トンズラするつもり無いが、忙しいから来週になるかも
ハートピアとかは面白くないからやらないよ

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:02:38 ID:88OKqQYb0
>>102

折角、いいアドバイスしてやったのに反応が少ないと思ったら、馬鹿過ぎて理解できなかったって訳かw

いいか?3連単の売り上げは単勝の十数倍あるんだよ。
だが、当たりの1つの組み合わせに賭けられる金は、3連単のが買い目が圧倒的に多い分、3連単の方が全体売上から見ての割合は当然少ない。
そのため、1点に大きく賭ければ、オッズが高いものほど大幅に下がる。
しかし、売り上げ自体が十数倍もあるので、3連単の1番人気の馬券に50万賭けても、単勝の1人気に50万賭けた場合と比べて、オッズ低下率は変わらないだろう。

だが、3連単の1番人気馬券に50万もぶち込む買い方などする訳もない。
おそらく、3連単に総額50万賭ける場合、1番人気馬券を買い目に入れていても、オッズに依るが、掛け金は多く見積っても全体の5分の1以下だろう。
つまり、3連単で上手く買った場合、オッズ低下率は5分の1以下で済み、大量賭けしても心配はない訳だ。ハァ疲れたw

で、初期投資?大量賭けしない時は普通に単勝でいいだろがw

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:12:44 ID:qnnCRSEj0
3連単なんてそうそう当たらんな。

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:14:52 ID:900S+Mvf0
>>111
オッズ自体には、走る馬の特別な根拠なんて何もないだろがw
前走から判断された評価がオッズに出るだけ。
馬券買う奴の総意でしかないw

他人よりも馬券を当てるという根拠が何一つないだろwプw

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:17:23 ID:900S+Mvf0
>>115
1番人気の単勝買うのと、1番人気1着固定で3連単総流し買うのも、当たる確立は一緒w

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:17:53 ID:0VEqhWSk0
毎週レース動画何時間も見て狙えそうな馬見つけてる俺が
バカみたいだ

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:18:43 ID:xBFt5Wlj0
日曜日若水賞のゴールドクラウンの複勝時系列見ると
ほとんど一人で買い占めてるんじゃないかと思う

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:27:13 ID:qnnCRSEj0
>>117
別にそんな話してないが・・・・・・・
どうせ実践できないでしょ。 

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:33:19 ID:900S+Mvf0
>>120
じゃあ何の話だ?
俺は金がある程度あれば、マーチンで食っていけるって言ってんだけど?

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:35:43 ID:xBFt5Wlj0
みんなそう言うけど無理だよ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:38:35 ID:qnnCRSEj0
貧乏人の空論。
投資があっという間に百万単位になって終わり。

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:40:40 ID:xBFt5Wlj0
マーチンなんて均等買いで100%超える人でも破産するよ

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:48:39 ID:w4zulKVf0
マーチンとかの○番人気を買い続けるとかはやっぱ無理
競馬四季報買ってシュミレーションしてみなよ
ギャロップ一冊でシュミレーションは危険すぎるぞ


126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:51:31 ID:900S+Mvf0
俺の計算では負け総額が200万になるまでに、2.5倍〜5.5倍までの勝負を15回連続できる。
一回勝つ度に儲ける額は数万の設定で。
計算は、
(負け総額+儲けたい額)÷オッズ=賭け金
レースに依り、儲けたい額(低めの設定)とオッズを相談で決める。

まぁ、具体的には、ワイド1点勝負を15回までに決めりゃお釣りが来るってこったw

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 00:56:39 ID:w4zulKVf0
>>126
なるほど お前は天才かも試練
ノーベル競馬賞ものだな
それで生活した方がいいよ

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 01:04:01 ID:0jqLrwpd0
マーチンだと最初に1000円からスタートしても20連敗したら賭け金は5億以上
単勝1番人気でも20連敗する可能性は十分ある
5億も張ればG1でもない限りオッズはかなり変動する
マーチンゲール方式はパリミュチュエル方式には基本的に向いてない

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 01:08:01 ID:900S+Mvf0
>>127
2万スタートでシミュレーションしてみたが、俺のワイド1点的中技術では今の所6回以上は負けてない。
400万あれば生活可能だよ。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 01:13:48 ID:qnnCRSEj0
まあ勝手にやってくれw

昔投資競馬って本有って面白かったけど。


131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 01:20:48 ID:900S+Mvf0
400万もねーし、手間が掛かる割に儲けがでねーから、やらねーがなw

実際は、重賞オープンで2、3回までの勝負しかしねーしw

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 01:43:55 ID:MdyxDfjFO
あのさぁ
単<3連単総流しって思ってんの?

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 01:44:46 ID:jfztkMRW0
民主党という政党は
 古い自民党の腐敗体質+社会党の独善労組、左翼偏向日教組+韓国民団+在日反日組織+・・・・

即ち、腐った既存利益保護と売国労組と反日教育と左翼文化人と公務員、在日の特権保護と
中韓北朝鮮の利益の代弁、即ち、捏造自虐史観の押しつけと日本国の誹謗、疲弊を目的とした
最悪の売国奴の集団です。 こんな政党が数を増せば、我らの孫子に甚大なる被害が及びます。
こんなどこの国の政党かわからないような政党に 騙されないようにしましょう。
時計が数十年逆回りしますよ。 そしていつのまにか日本の主権はないがしろにされ、領土の一部は
中韓に実質占領、統治される事になります。即ち国益を大きく損ない、二度と元の日本には戻りません。


134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 02:03:44 ID:900S+Mvf0
>>132
あの説明で意味が分からんならもういいよw

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 02:43:36 ID:74cj0OAp0
>>114
単勝と3連単の売上票数見たことあるのか?
まずはJRAのサイトで確認して来い。
3連単の売り上げ総額が単勝のそれより多いからといって
単勝1番人気より3連単1番人気の方が売れてると勘違いしてる時点で問題外。

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 03:38:46 ID:900S+Mvf0
>>135
>単勝1番人気より3連単1番人気の方が売れてると勘違いしてる

どう読めば、俺がそんな勘違いをしてると思うんだ?w
単勝の投票パターンは十数パターンしかないが、3連単は数千パターンあるのは分かってるってのwその上での話。

先週のシンザン記念で具体的に見ると、
単勝は全部で1500万しか売れてない。
一方、3連単は全部で2億4000万の売上だ。売上が単勝の16倍もある。

で、単勝一番人気は全部で600万の売上だ。
そして、3連単の1番人気は2500万も売れている。

まぁレースに依るところは大きいが、このレースでは明らかに、3連単の一番人気1着付け総流しに賭ける方が変動がない。
別に、総流しと言っても、一律同じ金額で賭けるのではないぞ?
オッズが低いものには多く配分する訳だが、それでも金額を分ける分、オッズ変動はさらに数分の1になる。

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 03:50:12 ID:900S+Mvf0
あー1桁違ったか。流石に重賞で1500万って事はねーよなw


138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 04:05:43 ID:h5L4euWD0
そもそも競馬で金儲けようとか考えるだけ無駄
競馬なんて趣味でちょぼちょぼやって勝てたらラッキー程度で充分
年トータルで100超えることはあるが安定しないしな
手堅く儲けたいならキウイ円が70くらいまで落ちた頃に
ロングしてスワポ吸ってればいいんじゃないの?

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 04:24:55 ID:MdyxDfjFO
売上の多いシェアに参加した方が、自分の投資でオッズが動かない。
そんなもんアホでも解るわ。

マーチンの話ししてんだぜ。3連単総流しした場合、どんだけの初期投資が必要と思ってんだ?

合成オッズで考えた場合、半端じゃない投資額になる

ちょっと連敗した時点でとんでもない投資額になる。

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 04:34:14 ID:BAcqTxCm0
>>138
多少の金利差縮小はあるだろうが、ボラティリティ的にドル円だろ 

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 04:36:13 ID:900S+Mvf0
>>139
おいおい、頭悪いなw
初期段階は普通に単勝でいいだろがw

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 04:55:05 ID:ruWBs1xC0
>>141
あなたは実際勝ってる人なの?

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 05:13:22 ID:UxJ8cc9yO
マーチンで食っていけるって、お前古代生物か?

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 10:47:39 ID:0VEqhWSk0
>>128
2000年〜2004年のDATA
出現率 1日の出現回数 連続不出現レース数 平均配当
単勝1番人気 約35% 約4、2レース 過去最高14レース 200円
単勝2番人気 約20% 約2,4レース 過去最高32レース 400円
単勝3番人気 約11% 約1,3レース 過去最高60レース 600円

ぐぐったらこういうデータがあった
こういうデータも駆使すればましになるんじゃねぇか?

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 12:42:15 ID:99HZHBitO
マーチンの話はマーチンスレでやれよ

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 12:47:33 ID:0VEqhWSk0
>>145
見てきたがす既にいた奴らでの馴れ合いが進んでいた
ここみたいに使いきりスレでたまにやるからおもしろいんじゃないか

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 13:18:27 ID:yL4dr/0ZO
話のネタ作りは大切だね
それがなかったらスレが伸びない

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/11(木) 14:58:17 ID:bFz2CviB0
>>80の方法なら勝てそうな気がする
100万貯めるのは大変なので
10万貯めてから1レース1万を2.5倍にするようにやってみるよ
俺の得意パターンは未勝利戦で連がらみの確率が高そうな1番人気から4,5,6,7,8,9番人気くらいから
3、4頭ひもを選んで買うパターンが的中率高いから、そういうレースだけ限定で10レースチャレンジしてみるよ

1ヶ月に得意レースだけ10レースして
10戦6勝で1ヶ月で5万プラス
1年で60万プラス
うまくいったら来年は
投資額を50万にして1レースに5万使って
1ヶ月25万プラス
1年で300万プラス
うっほっ夢が広がリングwwwwwwwwwwwwwwwwwww


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